Thema: 3rd Party, KO´s und Replicas Toy Sichtungen

Forum: Transformers Upgrades und 3rd Party

Autor Lucy


Lucy - 15/7/2017 um 18:13


Lucy - 15/7/2017 um 18:13

Hier könnt ihr ab jetzt eure Toy Sichtungen zu 3rd Party, KO´s und Replicas schreiben. :-)

Nevermore - 20/8/2017 um 13:54


Mikao - 20/8/2017 um 15:32

So'n Rook in Übergröße wäre ja eigentlich eine gute Basis für einen Impactor-Kitbash... :gruebel:

Mikao - 25/8/2017 um 22:43

So, ich vermute mal, dass wir hier auch Sichtungen von No-Name-Transformern melden, oder?

Ich war heut mal wieder in 'nem Woolworth und habe dort folgende Figuren gesichtet:

https://s2.postimg.cc/rbjtx5mt1/Cheap_Garbage_at_Woolworth.jpg

Die "Racing Roboter" sind alt, aber die "Driving Heroes Robot Cars Highway Troopers" sind neu gewesen. Hab mir auch einen von den Rabauken mitgenommen - von der Quali ist er auch ganz solide, wenn man davon absieht, dass sein Torso im Robotermodus nicht irgendwie einrasten kann.

Bluechen - 28/4/2018 um 04:53

Also im Moment überschwemmen jede Menge Chinesische DotM Voyager Figuren den Markt. Diese gibts schon ab 15 Euro zu kaufen.

Ich hab mir das aus Neugier mal angetan und mit Optimus Prime, Megatron und Iron Hide bestellt. HAbe auch alle als original hier und konnte somit gut vergleichen.

Die Packung ist nicht zu unterscheiden sogar das Hasbrologo ist drauf und auch die Figuren sind praktisch gleich. Lediglich der Farbton ist ein wenig anders.

So ist Megatron zB. ein bisschen dunkler und Ironhide bisschen Heller. Aber wirklich nur ganz minimal. Ansonsten wirklich so gut gefälscht, dass einem Angst und Bange wird.

Ich bin sicher, dass auf lang oder kurz diese ls original verkauft werden und dann in manch einer Sammlung verschwindet und es nie raus kommt, das man hier eine KO Version hat.

Ich sehe das ganze sehr kritisch und hab ne riesen Angst das einem in Zukunft Fälschungen untergejubelt werden.

Was meint Ihr dazu und wie kann man sich hier schützen ?


Reyjin - 28/4/2018 um 08:13

Ich muss da auch sagen, klar bei Oversized sachen oder verkleinerten sieht man das einfach aber...
auch mir wurde sowas mal gezeigt wo ich es überhaupt nicht erkannt hatte.
In meinem fall war der kopf einer 2 millimeterschraube minimal anders und das wars,
mir wäre das nie aufgefallen wenn es mir nicht gesagt worden wäre.
Schützen kann man sich dafür wahrscheinlich nur wenn man beim Hersteller kauft sonst garnicht mehr glaube ich.

Zodius - 28/4/2018 um 08:16

Wenn die Kopien so täuschend gut sind, ist es schwierig zu "schützen". Die China-Reissue von G1 Figuren sind auch so.

Es gibt eine Firma, die G1 Combiner Figuren rausbringt. Jedoch die Figuren mit ganz anderen Farben (Hot Spot in Rot, Blast Off in weiss, usw.) Diese Firma haben nun die Combiner Wars Figuren im Angriff genommen.

Habe ein Angebot zufällig in Ali  getroffen und vom ersten Blick gesehen, sehen die Figuren gar nicht mal so schlecht aus.


Gaja Prime - 28/4/2018 um 11:44


Zitat von Reyjin, am 28/4/2018 um 08:13

Ich muss da auch sagen, klar bei Oversized sachen oder verkleinerten sieht man das einfach aber...
auch mir wurde sowas mal gezeigt wo ich es überhaupt nicht erkannt hatte.
In meinem fall war der kopf einer 2 millimeterschraube minimal anders und das wars,
mir wäre das nie aufgefallen wenn es mir nicht gesagt worden wäre.
Schützen kann man sich dafür wahrscheinlich nur wenn man beim Hersteller kauft sonst garnicht mehr glaube ich.

Bei welcher Figur bitte?



Zitat:
Also im Moment überschwemmen jede Menge Chinesische DotM Voyager Figuren den Markt. Diese gibts schon ab 15 Euro zu kaufen.

Ich hab mir das aus Neugier mal angetan und mit Optimus Prime, Megatron und Iron Hide bestellt. HAbe auch alle als original hier und konnte somit gut vergleichen.



Und schon hats einer gekauft........einfach mal gucken weil man neugierig ist......ziel erreicht......und du bist sicherlich nicht der Einzige....

Problem an der sache ist das dass Zeug dann wahrscheinlich auf Ebay gekauft wird.."weil ist ja günstig" ...vorallem auch bei Amazon schwarze Schafe schaffen gehen die aus  "Shandong", "Guangdong" "Guangdongsheng" kommen......das sind übrigens die Orte wo das zeug herkommt..von 3 verschiedenen Anbieter...merkt ihr was???


Zitat:
Habe ein Angebot zufällig in Ali  getroffen und vom ersten Blick gesehen, sehen die Figuren gar nicht mal so schlecht aus.



Ali ist auch sone Marktplattform wo du auch alles mögliche bekommst......sogar Ziegelsteine



Zitat:
Schützen kann man sich dafür wahrscheinlich nur wenn man beim Hersteller kauft sonst garnicht mehr glaube ich.



Dafür müsste der Hersteller seine Ware auch erstmal der öffentlichkeit Anbieten...per Online Shop zb.


Ich hatte mir letztes mal einen MPM-3 Masterpiece Movie Bumblebee gekauft für 50€ ( runtergehandelt von 60 ) auf ne Convention.....da sagte jemand zu mir obs es ein KO ist.....ganz ehrlich wenn es ein KO ist ( was ich nicht glaube ) ist es ein verdammt guter KO....zuhause habe ich fast 2 Std rum recherchiert und zig VideoReviews angeschaut um rauszufinden ob es sich um ein KO handelt oder Nicht...von der OVP angefangen ,die Beilagen selbst die Anleitung...schlussendlich die Figur..ergebnis ist das ich schlussfolgere das es sich NICHT um ein KO handelt sondern wirklich um ein ORGINAL....

Wir errinnern uns bestimmt noch daran wie die ersten MP23 ( Exhaust) MP20 ( wheeljack ) oder MP12 ( Sideswipe oder Red Alert ) rauskamen....da kamen auch die " Replicas" davon raus....und die konnten Qualitativ mit den Org. MP´s sehr gut mithalten...teilweise sogar mehr....bei den erkannte man schon aber an der OVP das es keine Orginalen sind wie zb. statt "Takara" stand "Takasa" drauf..


aber stellt euch vor.....vor 30 jahren hat man auch schon Figuren Kopiert......und zwar richtig Kopiert......der einzige anhaltspunkt war hier auch meist entweder die OVP oder die Qualität...

Reyjin - 28/4/2018 um 12:10

es war eine Recht aktuelle KO version einer MP Kassette, genauer sag ich dazu nix :)

Gaja Prime - 28/4/2018 um 13:27


Zitat von Reyjin, am 28/4/2018 um 12:10

es war eine Recht aktuelle KO version einer MP Kassette, genauer sag ich dazu nix :)

Warum sagst du dazu nix genaures ? verstehe ich jetzt nicht? schreit alle das ihr Orginale haben wollt ,aber lasst andere ins offene Messer rennen ....seit Kritisch genug den Leuten darauf Hinzuweisen....

Bluechen - 28/4/2018 um 23:19


Zitat von Gaja, am 28/4/2018 um 13:27

schreit alle das ihr Orginale haben wollt ,aber lasst andere ins offene Messer rennen ....seit Kritisch genug den Leuten darauf Hinzuweisen....



Also ich muss schon sehr bitten, was heisst denn hier IHR ? Beziehe Dich doch bitte auf einzelne Personen aber schere doch bitte nicht alle über einen Kamm, Danke.


Gaja Prime - 29/4/2018 um 01:46


Zitat von Bluechen, am 28/4/2018 um 23:19


Zitat von Gaja, am 28/4/2018 um 13:27

schreit alle das ihr Orginale haben wollt ,aber lasst andere ins offene Messer rennen ....seit Kritisch genug den Leuten darauf Hinzuweisen....



Also ich muss schon sehr bitten, was heisst denn hier IHR ? Beziehe Dich doch bitte auf einzelne Personen aber schere doch bitte nicht alle über einen Kamm, Danke.



...oh warte seit gestern Registriert..2 Beiträge gemacht und dann kommste mir so....Oh entschuldige bitte vielmals  :fleh:....Ich weiss zwar nicht warum grade du dich jetzt angesprochen fühlst in dem du mein Zitat ,der für jmd anders gedacht war , ausm Kontext ziehst.  :waa:

Ich bin verantwortlich was ich schreibe...nicht was du verstehst..

Zurück zum Thema.

Das Thema haben wir so oft..und ich würde mir es wirklich Wünschen wenn man darauf wirklich Hinweise gibt oder zumindest Nachfragt wenn man sich nicht wirklich Sicher ist.....das war ja bei mir fast der Fall mit dem BB MP aus der Movie Serie...

Bluechen - 29/4/2018 um 03:50

Ich habs gewusst, dass irgendwas kommt wegen meiner wenigen Beiträge  ;)

Ich bin Baujahr 80 und habe in anderen Foren 5 stellige Beiträge...

Die haben damit jedoch nichts zu tun oder darf man hier erst ab Beitrag X seine Meinung kundtun ?  :gruebel:

Ich habe hier lediglich drauf hingewiesen, dass viele Chinafakes im Umlauf sind.

Du lieber "Admin" hast ein Paar Beiträge weiter unten dann gemeint "Ihr lasst andere ins Messer laufen"

Da ich auch gepostet habe bin ich doch auch Ihr oder wen meinst Du sonst mit Ihr ?!  :ka:

Würde ich nämlich andere warnen können würde ich dies tun auch würde ich niemanden ins Messer laufen lassen und das ist auch der Grund warum ich Dich auf Dein "Ihr" hingewiesen habe.

So und jetzt lass uns das einfach vergessen sonst lande ich noch von Anfang an auf der "Arschlochliste" obwohl ich das überhaupt nicht verdient habe  :giveup: ;)


Cerberus - 29/4/2018 um 08:29

Seid wieder lieb alle miteinander. Sonst werde ich bissig. Der Ton macht allgemein die Musik.

@Reyjin, das interessiert mich jetzt auch. Ich kaufe nur ganz ganz selten mal eine Figur und habe von allen hier vermutlich die wenigste Ahnung und würde mir dann wirklich nur ungern ne Kopie ins Regal stellen. Bitte sei so gut und führe das genauer aus.

Reyjin - 29/4/2018 um 08:56

Ich nehem das nicht übel von keinem keine sorge, aber ich habe versprochen das ich nix genaueres dazu sage.
Naja und Versprechen breche ich niemals auch wenn es für mich schlecht sein könnte.

Würde ihr mir vertrauen wenn ich vertraulichkeiten von anderen ausplauder... ich denke nicht oder^^

Gaja Prime - 29/4/2018 um 11:02

Ich bin immer lieb Cerbi keine Sorge  :biggersmile:


Zitat:
Ich bin Baujahr 80 und habe in anderen Foren 5 stellige Beiträge...

das man immer mit sein Alter angeben muss ist nicht von nöten ...ach übrigens...dito


Zitat:
Du lieber "Admin" hast ein Paar Beiträge weiter unten dann gemeint "Ihr lasst andere ins Messer laufen"



das Bezog sich "Achtung nochmals" auf Reyjin´s Post.....ich hätte auch schreiben können "mit Ihrer Einstellung" oder "Eurer Einstellung"

Ich schreibe es demnächst mit einer Tabelle...dann kann jeder so rauspicken wie derjenige es gerne Lesen und verstehen möchte.

Vergessen wir das ganze jetzt Bluechen  :a0152: ;-)


Zitat von Reyjin, am 29/4/2018 um 08:56

Ich nehem das nicht übel von keinem keine sorge, aber ich habe versprochen das ich nix genaueres dazu sage.
Naja und Versprechen breche ich niemals auch wenn es für mich schlecht sein könnte.

Würde ihr mir vertrauen wenn ich vertraulichkeiten von anderen ausplauder... ich denke nicht oder^^



mit anderen Worten, du hast Angst ,das du nix mehr gesponsert bekommst  :-)



Bluechen - 29/4/2018 um 18:36


Zitat von Gaja, am 29/4/2018 um 11:02


Vergessen wir das ganze jetzt Bluechen   :a0152: ;-)



So sei es  :a0152:


Zitat von Reyjin, am 29/4/2018 um 08:56

Ich nehem das nicht übel von keinem keine sorge, aber ich habe versprochen das ich nix genaueres dazu sage.
Naja und Versprechen breche ich niemals auch wenn es für mich schlecht sein könnte.

Würde ihr mir vertrauen wenn ich vertraulichkeiten von anderen ausplauder... ich denke nicht oder^^



Sorry verstehe ich auch nicht, damit nimmst Du doch in Kauf, dass andere hier sich Fälschungen kaufen. Was hast Du davon, man könnte meinen Du bist am Verkauf/Gewinn beteiligt. Sonst kanns Dir doch egal sein ?! Du hast hier aktiv die Möglichkeit andere User vor Schaden zu bewahren und möchtest dieses nicht tun. Sorry ist schon irgendwie strange...  :gruebel:

Big Old Screamer - 30/4/2018 um 12:35

@Bluechen: uns von Hasbro interessiert das Thema KO natürlich auch, und ich bin absolut deiner Meinung, dass es einen Thread geben sollte, der alle diejenigen vor Fälschungen schützt die das auch wollen! Ich eröffne deshalb im Hasbro Fan-Support eine neue Rubrik in der ihr eure Sichtungen und Erfahrungen der Community mitteilen könnt. Ich denke in diesem Thread hier geht es eher um die allgemeine Sichtung von KOs und Replicas ohne weitere Bewertung.

http://ntf-archive.de/Forum-topic-5116.html />
Ich möchte damit keinesfalls jemanden anschwärzen oder bewerten, es ist verständlich, dass man nach günstigen Angeboten sucht, nur legal sollten sie halt sein.

Aber an dieser Stelle möchte ich auch noch einmal anmerken: wer KOs anbietet oder erwirbt bewegt sich im günstigsten Fall in einer rechtlichen Grauzone und schadet langfristig dem Produkt selbst. Weitere Ausführungen möchte ich mir zu diesem Thema ersparen, da ich denke dass jeder der hier im Forum ist, mit dem Begriff "Produktpiraterie" etwas anfangen kann. Falls nicht: www.gidf.de ;)

Gaja Prime - 30/4/2018 um 14:01

Da habe ich mal eine frage an dich Big Old Screamer

Wie siehts den mit 3rd Party Produkten aus ?? wie ist da deine Meinung?  ich rede jetzt nicht von Ko`s in dem sinne von Kopien oder Replicas sondern wirklich von Figuren die man an Charakteristische Merkmale zwar erkennt ( verändertes Design) aber in ihrer Machart ,sowohl Technisch als auch Designtechnisch anders sind als zb. Hasbro macht / Machen würde und oder noch gar nicht entwickelt hat .....

Weil dieser Sektor ziemlich Boomt momentan und wird stetig Besser ...sogar Qualitativ....

Reyjin - 30/4/2018 um 15:23

So für alle die gewartet haben, die rechtslage ist endlich geklärt und ich darf darüber reden/berichten.
Es ging darum das KO´s MP Kassetten der Firma THF ausgepackt wurden und im anschluss modifiziert und danach als "Gebrauchte Originale"
wieder Via Ebay und im Darknet verkauft wurden. Ich wurde nur gefragt ob ich da den unterschied zum Original erkenne, und das ich darüber bis zur Rechtlichen
Klärung Stillschweigen bewaren sollte.

Daher jetzt wo ich es darf Achtet auf diese Art von Verkäufen via Ebay oder bei Aliexpress sowie im Darknet. Die MP Kassetten sind so schon schwer von KO´s zu unterscheiden.
Bestimmt gibt es einige hier die das sofort bemerken würden ich zähle allerdings nicht dazu. Daher eine bitte an alle gebt acht.

EDIT: Ich weis nicht wer gegen wen geklagt hat oder warum und ich habe auch keine Bilder. Ich war Quasi soetwas wie ein "Sachkundiger" einer von einigen.

White_Shadow - 30/4/2018 um 16:18

Hahaha, wie geil, also im Darknet würde ich sowieso schonmal keine Transformers Figuren kaufen  :a010:

Reyjin - 30/4/2018 um 16:31

Wenn ich die möglichkeit hätte würde ich nur im Laden einkaufen aber es gibt bei mir leider sogut wie nix in der nähe.
Daher wie jeder andere kaufe ich auch im Internet (aber ganz sicher nicht im Darknet).

Gaja Prime - 30/4/2018 um 17:11

Ok das ist aber schon derbe Heftig wenn hier schon das "Darknet" erwähnt wird  :a010:

aber wir sind uns schonmal einig, das Ebay und Aliexpress nicht Safe sind, was das angeht...aber das wissen einige schon mit Sicherheit zu Gut

Die Firma THF ist übrigens Toy House Factory


Big Old Screamer - 30/4/2018 um 22:00

Zunächst mal gibt es eine ganz klare Definition: nur Produkte von Hasbro und Takara dürfen sich Transformers nennen, da es sich um eine eingetragene Marke handelt. 3rd Party-Produkte sind von Transformers "inspiriert" und bewegen sich rechtlich immer in einer Grauzone: es lässt sich wohl kaum leugnen dass ein rot-blauer Truck mit blauem Kopf, Antennen und Mundschutz nicht etwa Optimus Prime darstellen soll, aber der heißt dann halt anders und hat keine Autobot-Insignia.
Die Frage ist doch immer: wer soll die Produkte kaufen? Hasbro ist ein Spielzeug-Unternehmen und die Zielgruppe sind in erster Linie: Kinder.
3rd-Party Produkte haben als Zielgruppe wohl ganz klar erwachsene Sammler, schon alleine wegen der meist doch recht hohen Preise und der komplizierten Verwandlungen.
Dann muss man weiter unterscheiden:
Figuren:
z.B. die MMC IDW-Figuren (DJD, MTMTE, etc) sind Figuren die Hasbro in dieser Art selbst wohl nie auf den Markt bringen wird, deshalb gibt es keinen Grund etwas einzuklagen, da kein geplanter Umsatz existiert der durch diese Produkte abhanden kommt. Sicherlich ließe sich das geistige Eigentum an den Figuren selbst einklagen, aber sie tragen nunmal keine der eingetragenen Markensymbole.
FansToys versucht die G1-Bots und Cons 1:1 wie in der Serie zu gestalten, was m.E. schon ganz schön frech ist, aber einfach nicht wirklich unser Markt, dann doch schon eher der von Takara (Masterpiece) aber es wird eben geduldet, weil Entscheidende Merkmale fehlen.
Es gibt tausende an Beispielen, vielleicht versteht ihr auf was ich raus will  :gruebel: Die 3rd-Party Hersteller wissen denke ich genau wie weit sie gehen können ohne ins Fettnäpfchen zu treten.

dann gibt es noch Add-Ons:
Die wenigsten Kinder haben Interesse an Add-Ons, die das Spielerlebnis i.d.R. stark verkomplizieren. Das sind Zusatzteile, die so i.d.R. nie geplant waren.

Die Frage ist schwierig zu beantworten, aber wir haben keine Angst vor 3rd-Party, denn nur wo Hasbro oder Takara draufsteht ist auch Transformers drin, alles andere sind nur bunte Roboter die sich verwandeln können. Ich bin der Meinung wahre Fans der Transformers wissen das zu schätzen.

Was jetzt kommt ist meine PERSÖNLICHE Meinung als Sammler und Fan und hat nichts mit Hasbro zu tun:

Persönlich bin ich mittlerweile 3rd-Party recht zugetan. Ich bin z.B. ein Fan der Perfect-Effect-Kits für die Combiner Wars Figuren, sind Klasse Ergänzungen!
Charaktere die mir für mein Masterpiece-LineUp fehlen, sind auch bei mir 3rd-Party, weil ich weiß (oder zumindest 99% sicher bin) dass es wohl nie eine offizielle Version geben wird, kommt doch eine, tausche ich aus. Da bleibt einem als Sammler ja nix anderes übrig...
Ihr seht: ich sage das ganz frei heraus, weil es auch wirklich OK ist zu 3rd-Party zu greifen (sind dann halt keine Transformers!).

Was ich allerdings nicht verstehe sind Leute, die Masterpiece sammeln wollen und sich die Regale dann mit KOs und Replicas zuklatschen - ja, das Hobby ist teuer, aber es heißt ja auch Masterpiece und nicht Cheappiece. Ich finde solche Leute sollten sich nicht "Masterpiece Sammler" nennen, sondern "billige Raubkopien-Sammler".
Bitte lasst die Argumente "aber da ist dann das besser", oder "bessere Paint-Apps": ja die Yes-Model Jets sind qualitativ sehr gut, aber dennoch einfach: Raubkopien! 1:1 von der harten Arbeit eines Designers von Takara kopiert! Finde ich einfach nicht OK sowas, das war und ist Tatsache!

In diesem Sinne möchte ich nur noch hinzufügen: KO ist not OK!

Gaja Prime - 30/4/2018 um 22:51

Vielen Dank an dieser stelle für diese Ehrliche und Konstruktive Aussage...die der Meinung meinerseits genau wiederspiegelt und meine Aussage untermauert.




Zitat:
Persönlich bin ich mittlerweile 3rd-Party recht zugetan. Ich bin z.B. ein Fan der Perfect-Effect-Kits für die Combiner Wars Figuren, sind Klasse Ergänzungen!



:thumbup: Nicht alle set sind gut aber die für CW und jetzt PoTP finde ich Top..


Zitat:
Die Frage ist schwierig zu beantworten, aber wir haben keine Angst vor 3rd-Party, denn nur wo Hasbro oder Takara draufsteht ist auch Transformers drin, alles andere sind nur bunte Roboter die sich verwandeln können. Ich bin der Meinung wahre Fans der Transformers wissen das zu schätzen.



naja ich für mein Teil sage ehrlich "wenn mir eine Figur gefällt innovativ und ausgefallen genug ist die aber weder von Hasbro noch Takara sind, dann ist es mir gelinde Sch....egal ob da "Transformers" druffsteht oder nicht...aber es wäre schön.......


Zitat:
Was ich allerdings nicht verstehe sind Leute, die Masterpiece sammeln wollen und sich die Regale dann mit KOs und Replicas zuklatschen - ja, das Hobby ist teuer, aber es heißt ja auch Masterpiece und nicht Cheappiece. Ich finde solche Leute sollten sich nicht "Masterpiece Sammler" nennen, sondern "billige Raubkopien-Sammler".
Bitte lasst die Argumente "aber da ist dann das besser", oder "bessere Paint-Apps": ja die Yes-Model Jets sind qualitativ sehr gut, aber dennoch einfach: Raubkopien! 1:1 von der harten Arbeit eines Designers von Takara kopiert! Finde ich einfach nicht OK sowas, das war und ist Tatsache!



Da muss ich dir aber leider mal nen Knüppel zwischen die Beine Werfen.....wenn man Masterpiece ( Meisterstück ) Figuren an den Sammler ( Stichwort Sammler keine Kinder.... mit Kohle ne ) bringen will...dann sollten sie auch wie Meisterstücke aussehen...das Erwartet man von einem PREMIUM Produkt..

ich hatte in der Vergangenheit oft Leute hier im Forum die leidenschaftlich MP Sammler sind...sich hier ausgekotzt haben wie Miserabel doch einige Figuren dahergekommen sind..angefangen von 2 Linke Hände,keine Köpfe oder so miese Bemalung als hätte der Mitarbeiter beim sprühen der Farbe Geniest oder Schluckauf gehabt.  oder einfach kein Bock gehabt richtig zusammen zu bauen.

als Beispiel:

Ich habe hier einen Sideswipe Replica stehen und auch verglichen mit einem Org. MP.... der MP hatte total verschmierte Paintapps ,lose Gelenke usw....dafür das der MP dann noma 30 ocken mehr kosten soll....du verlangst doch nicht von mir, das ich 30 Euro mehr bezahle "NUR" weils Orginal ist dafür aber ne echt versaute Figur habe.....das glaubst du doch selber nicht oder? in meinen Augen Sammelt man ja die Figuren weil sie einem gefallen....da ist es ( in meinen Augen ) völlig Wurst ob da Takara,Hasbro oder Firma XYZ ist, geschweige das da "Transformers" druffsteht....klar es ist ein KO von einem Orginal...klar tut mir der Designers auch leid.....Ich für mein Teil muss damit Klarkommen das es sich dann nicht um ein Orginal handelt...deswegen bin ich dann aber kein "Schlechter Sammler"

Bluechen - 1/5/2018 um 03:19

Dann mal ne Frage an Big Old Screamer

Hab ich ne Möglichkeit das original Produkt irgendwie 100% erkennen zu können. Ich meine abgesehen von nem leichten Farbunterschied ?

Gibt es irgendwas, dass das Hasbroprodukt 100% von der KO-Version unterscheidet ?

Big Old Screamer - 1/5/2018 um 09:06

Na den Knüppel lass mal stecken, den kannst du gerne wieder haben, Gaja ;)
Ich gebe dir aber recht: es handelt sich bei MP um Premium-Produkte und du es gibt auch bei Takara einen Customer Service. deshalb verstehe ich nicht ganz warum du dich bei so mieser Qualität nicht an en Händler deines Vertrauens gewendet hast, damit er dir Ersatz beschafft - der Reklamationsweg ist nicht einfac von D nach JP, aber es hätte sich wohl gelohnt.

"Schlechter Sammler" habe ich nicht gesagt und es ist nicht meine Intention jemanden so zu schimpfen, das steht mir gar nicht nicht zu!
Wenn jemand nur oder haupstächlich KOs in der Virtine hat, entspricht das m.E. einem "Kunstsammler" der nur Prints der Großen Kunstwerke in seiner Galerie hängen hat... darf sich so jemand Kunstsammler nenne? Oder ist der nur ein Posterfreak?
Du musst meine Meinung nicht teilen, es handelt sich schließlich nur um meine persönliche Meinung, keine offizielle Stellungnahme ;)
Meine MP Sideswipes sind übrigens alle flawless...  :thumbup:

@Bluechen:
Es gibt leider keine verlässliche Methode um im Vorfeld ein Fake von einem Original zu unterscheiden. Vor allem im Internet kaufst du die Katze im Sack. Eindeutig lässt sich erst was sagen wenn du die Figur dann tatsächlich in Händen hast.
Meist ist es die Qualität des Plastiks, schlecht entgratet, blasser Tampondruck, schlecht kopierte Verpackung und Anleitungen, etc... wobei es sich auch um B-Ware handeln kann, bzw. "Fehlchargen" die dann günstig auc China angeboten werden... alles möglich.  :';(


Reyjin - 1/5/2018 um 09:37

Mit den KO´s sehe ich das als sehr problematisch wenn man zb. eins zu eins vergleichs bilder machen würde und die ins netz stellt damit die Sammler sehen was das KO ist und was das Original. Könnten sich genauso auch die Fälscher diese bilder nehmen und ihre fehler beseitigen und somit hätte man eine 1:1 kopie ohne unterschiede. Daher sehe ich das als 2 schneidiges schwert an. Das ist eingrund für den Einzelhandel oder wie bei zb tfrobots die möglichkeit den laden zubetreten und selbst zu schaun.
Gerade Firmen wie Weijiang etc. die schon gezeigt haben das sie eine 1:1 Kopie machen könnten würden die statt OV oder voyersized einen "normalen" MP 10 rausbringen würde es sicherlich den meisten von uns nicht auffallen, und wenn es uns als sammler nicht auffällt wie soll es dann ein normaler kunde dann sehen....

Zu meiner meinung: Klar die KO´s sind günstiger als die Originale und mal mit besserer mal mit schlechtere Quailtät versehen, ich persönlich habe lieber Hasbro und Takara produkte!
Und nein das liegt nicht daran das ich ab und zu produktsampels bekomme. Das meine ich auch so wer meine sammlung verfolgt hat wird grade einige combiner sehen sie sich geändert haben, ich hatte mir damals den TFC Hercules (nicht Devastator) zugelegt weils nix anderes gab außer g1 und jetzt ist der Hercules weg und der Takara Devastator bei mir, das gleiche gilt für UT Ordin (nicht Abominus) den habe ich auf der CONS verkauft weil ich die Power of the primes version vorziehe! und die Version von UT war für mich klar eine Perfektion! es gibt für mich nur ganz wenige ausnahmen, namentlich Maketoys Despotron (Nicht MP Megatron) und das FP addon kit für den Universe Bruticus. Der rest an 3rd party wird ausgetauscht sobald es eine Offizielle version gibt. Aber wie gesagt das ist nur meine meinung.

Nevermore - 1/5/2018 um 10:10

Mal ein paar spitzfindige Anmerkungen, ich bin nun mal so. ;)

Keine Angst, keine böse Absicht, ich bin sogar hundertprozentiger Hasbro/Takara-Käufer und lasse von Nachahmungen ("Third Party", wobei schon der Begriff irreführend ist, da wirkliche "third parties" eigentlich Lizenznehmer wie aktuell Simba Dickie wären) aus Prinzip die Finger.


Zitat von Big, am 30/4/2018 um 22:00
Zunächst mal gibt es eine ganz klare Definition: nur Produkte von Hasbro und Takara dürfen sich Transformers nennen, da es sich um eine eingetragene Marke handelt.



Interssant in diesem Zusammenhang ist, dass zumindest nach meinen Recherchen Hasbro bis vor wenigen Jahren in Deutschland nur "The Transformers" (mit bestimmtem Artikel "the";) sowohl als Wort-Bildmarke als auch als bloße Wortmarke beim DPMA eingetragen hatte (die Wort-Bildmarke ist seit 1988 eingetragen, die Wortmarke seit 1991, was insbesondere deshalb interessant ist, weil der bis dahin nicht ganz einheitlich genutzte Artikel im Titel der Serie 1989 eigentlich endgültig aufgegeben wurde). Erst 2011 wurde die 1996 angemeldete und 1998 eingetragene EU-Marke "Transformers" ohne Artikel ins DPMA-Register übernommen. Nun bin ich natürlich kein Fachanwalt für Markenrecht, aber für mich als Laien hieße das, dass bis 2011 jeder Hunz sein Spielzeug in Deutschland als "Transformers" hätte bezeichnen dürfen, solange er es nur nicht "THE Transformers" nennt. Aber die Lücke ist ja nun in jedem Fall geschlossen.


Wo wir bei "Third Party" (ich verwende den Begriff nur in Anführungszeichen), Ethik usw. sind:

Wie sieht es denn mit Hasbro selbst aus? Wie viele Alternativformen der Transformers-Figuren basieren auf real existierenden Fahr- und Flugzeugen, deren Designs urheberrechtlich geschützt sind, ohne dass Hasbro hierfür eine Lizenz an den Fahrzeughersteller zahlt (ausgenommen sind lizenzierte Alternativformen wie bei Binaltech/Alternators, Masterpiece oder den filmbasierten Reihen)? Statt dessen modifiziert Hasbro ein wenig die Scheinwerfer, ändert ein paar Kurven leicht ab, ergänzt oder entfernt ein Detail auf der Motorhaube und kann so argumentieren, dass die neueste Sunstreaker-Figur ja gar nicht 1:1 ein real existierendes Lamborghini-Modell darstellt, obwohl er für Außenstehende ganz klar als Lamborghini zu erkennen ist.

Ich räume ein, dass die Zielgruppe auch hier eine Rolle spielt: Wer sich eine "Third Party"-Figur von Sunstreaker kauft, tut dies, weil selbige Sunstreaker den Transformers-Charakter darstellt; wer sich wiederum einen Original-Sunstreaker von Hasbro oder Takara kauft, tut dies in der Regel ebenfalls, weil er eine Figur von Sunstreaker dem Charakter möchte, und nicht, weil er gerne einen Lamborghini für seine Modellauto-Sammlung hätte. Dennoch sollten in diesem Zusammenhang Diskussionen über "Ethik" und "Respekt" gegenüber den Hasbro-Designern berücksichtigen, dass sich auch Hasbros Designer gerne mal ohne Genehmigung bei fremden Designs bedienen. :)

Bulkhead - 1/5/2018 um 11:38

@Nevermore:
Du vermischt 3rdParty und Ko etwas zu sehr.
KOs sind für mich billige illegale Kopien (3d Scans) die möglichst der Hasbro Figur gleichen sollen, die verwenden Logos etc. um möglichst echt auszusehen und die Käufer zu verarschen.

Wenn du dir mal die 3rdParty DX9 War in Pocket Seekers oder Dinobots anschaust, musst du zugeben dass du so was von Hasbro nicht bekommst; und wenn dann nur in MP Größe für 200€.
3rd Party Transformers sind geniale Konstruktionen in die viel Zeit reingesteckt wurde sie zu entwickeln, die meisten sehen sogar besser aus als die Hasbro Toys, vor allem als die holen POTP Deluxe Figuren von Heute.

Vor ein paar Jahren haben 3rd Party Figuren einiges mehr gekostet als Hasbro Toys, heute sind die Hasbro Figuren so im Preis gestiegen dass es sich optisch mehr lohnt nur noch ein paar € mehr für eine 3rd Party Figur zu bezahlen.

Wenn es rein um die Marke geht ist natürlich nur Hasbro das Original, ist wie mit der Modellbahn, wenn ich sage dass ich Modellbahner bin dann sagen alle Gleich "ah, du sammelst Märklin", nö, Märklin ist nur eine Marke von vielen die Ihre Käufer auf den Blöden Wechselstrom fesseln will, die teuer ist und deren Produkte mit Roco, Brawa oder Liliput nicht mithalten können.
Ich sammle Gleichstrom Maßstab 1:160 von vielen Firmen, nicht Wechsel Stom 1:87.

Ich mag Hasbro zwar, aber ich sammle "Transformers" (nicht die Marke Hasbro) und da gehören nun auch mal neben Hasbro 3rd Party Sachen dazu, wie zu Star Wars auch Hasbro und Lego dazu gehört.

Fazit:
KO's kaufen nur weil sie angelbich etwas billiger sind - NEIN!!!
3rdParty will sie einfach komplett anders sind und es so was von Hasbro nicht gibt - JA!!!



@BigOldScreamer:
Würde mich auch interessieren ob ihr euch die Rechte für das aussehen eines, z.B. F-15 Jets gesichert habt oder ob es auch heißt, der sieht doch nur so ähnlich aus. Auch der G1 Meg ist doch eine deutsche Wumme aus dem 2WK, habt ihr von der deutschen Hersteller Firma Rechte erworben?

Big Old Screamer - 1/5/2018 um 13:41

@Nevermore: war ja klar dass du wieder eine Wissenschaft daraus machst ;)

@Bulkhead: das ursprüngliche Design stammt wie wir wissen von Diaclone/Micro Man, ich bezweifle, dass die Japaner das seinerzeit mit den Markenrechten sooo genau genommen haben. Wobei Megatron auch schon wieder ein Sonderstellung hat, als quasi Nachbau einer echten Waffe - wurde recht schnell wieder aus dem Programm genommen (zumindest von Hasbro) und der Charakter daraufhin zum Panzer umfunktioniert. Von Hasbro kam in den mittlerern 2000ern nochmal eine Handfeuerwaffen-ähnliche Version...
Aber um deine Frage zu beantworten zwei Gegenfragen: wann war Bumblebee zuletzt als VW Beetle/Käfer zu sehen? Wann waren die Seeker zuletzt als maßstabsgetreue F15-Strike Eagle zu sehen? Lange her... erst als die Rechte da waren wurden sie wieder so gezeigt, dazwischen nur stilisiert.
Was Nevermore da sagt ist schon auch wahr, allerdings ist es schwierig ein Auto zu designen, dass sich nicht an bereits vorhandenem orientiert, genauso ist es eben mit Flugzeugen, Trucks usw. mal ist die Ähnlichkeit größer, dann muss man feilen, mal weniger, dann kann man es lassen. VW verklagt auch nicht jedes Kind weil von Kindern gemalte Autos nunmal meist aussehen wie ein Beetle... ;)

Gaja Prime - 1/5/2018 um 13:52


Zitat:
Ich gebe dir aber recht: es handelt sich bei MP um Premium-Produkte und du es gibt auch bei Takara einen Customer Service. deshalb verstehe ich nicht ganz warum du dich bei so mieser Qualität nicht an en Händler deines Vertrauens gewendet hast, damit er dir Ersatz beschafft - der Reklamationsweg ist nicht einfac von D nach JP, aber es hätte sich wohl gelohnt.



Da hatte ich schonmal zu geschrieben, aber das betraf Hasbros Kundenservice...und hier auch das selbe....was für unseren Markt nicht vorgesehen ist ,gibs kein Service da es sich hierbei auch um Importware handelt. Aber es sollte bei so ein Produkt erst gar nicht Passieren oder zumindest selten und nicht ganze Chargen....das man UMTAUSCHEN MUSS!

2tens. Den MP habe ich ja bei meinen Händler des Vertrauens ja angeschaut....und dazu habe ich auch schon geschrieben ,das nicht alle Händler so Kulant sind .

kann sich noch wer Errinnern an den Reveal the Shield - Lugnut....einer der Geilsten Figuren aus dieser Serie...hatte immer Problem mit zerknautschten Cockpit ( war aus Gummi ) .ich habe diesen auch von nem Händler gekauft ...ich musste ihn ganze 4x umtauschen ...2x hatte er mir diese per post geschickt..danach haben wir es persönlich aussortiert....und von den noch 10 verfügbaren Figuren war den meine dabei. Ich muss dabei aber noch erwähnen das dieser Händler die Chargen zu einem Günstigen Preis bekommen hat.......aber stell dir das mal bei nem Händler vor ,der seine Ware regulär vom Hersteller u. o. Großhändler bekommt....irgendwann ist Kulanz dann auch am Ende.

Nevermore - 1/5/2018 um 19:29


Zitat von Bulkhead, am 1/5/2018 um 11:38
@BigOldScreamer:
Würde mich auch interessieren ob ihr euch die Rechte für das aussehen eines, z.B. F-15 Jets gesichert habt oder ob es auch heißt, der sieht doch nur so ähnlich aus. Auch der G1 Meg ist doch eine deutsche Wumme aus dem 2WK, habt ihr von der deutschen Hersteller Firma Rechte erworben?



Ist eigentlich relativ einfach: Hat sich Hasbro die Recht für ein bestimmtes Fahrzeugdesign gesichert, so findet sich in aller Regel ein entsprechender Hinweis auf der Rückeite der Verpackung, in manchen Fällen gibt es sogar zusätzliche eingravierte Vermerke auf den Figuren selbst z.B. "TMGM" (= Trademark General Motors) auf filmbasierten Bumblebee-Figuren.

Lizenzierte Alternativmodi beschränken sich eigentlich auf folgende Serien:
Robots in Disguise (2001) und Universe (2003): Side Burn (ab der roten RID-Version) sowie Sideways und Axer, allerdings nur die Hasbro-Veröffentlichungen. Außerdem der sehr kuriose Swerve (Chevrolet Aveo).
Alternators/Binaltech (sowie davon abgeleitet Binaltech Alternity und Kiss Players): Sämtliche Figuren, sowohl bei Hasbro als auch bei Takara.
Transformers (2007er-Filmreihe), Revenge of the Fallen, Dark of the Moon, Age of Extinction und The Last Knight sowie Hunt for the Decepticons (2010) und Reveal the Shield (2011): Diverse (aber nicht alle) Filmcharaktere, allen voran Bumblebee. Optimus Primes ursprünglicher Truck-Modus aus den ersten drei Teilen war nicht lizenziert, das Modell aus AOE und TLK dagegen schon.
Masterpiece: Im Grunde alle Autos, allerdings nicht Starscream/Thundercracker/Skywarp/Acid Storm/Sunstorm (McDonnell Douglas F-15) oder Convoy/Optimus Prime oder Ultra Magnus (Freightliner FL86).
Alternity (reine Takara-Reihe): Alle Figuren.

Überhaupt nicht lizenziert ist alles aus Reihen wie Armada, Energon, Cybertron, Classics, Universe (2008), Generations, Transformers: Prime und Konsorten.

Universe Suntreaker basiert beispielsweise auf einem Lamborghini Gallardo, gepaart mit ein paar Elementen des Vorgängermodells Diablo sowie den geteilten Seitenfenstern und Türschlitzen eines McLaren F1.
[img width=322 height=600]https://i.imgur.com/kZ1jlkk.jpg[/img]

Reveal the Shield Windcharger wiederum beginnt vorne als 2009er Ford Mustang und mutiert dann ab den Türen zu einem Chevrolet Camaro, während die Heckansicht wiederum vom Mustang inspiriert wurde.
https://i.imgur.com/dHxawvg.jpg



Cerberus - 2/5/2018 um 05:52


Zitat von Gaja, am 1/5/2018 um 13:52


kann sich noch wer Errinnern an den Reveal the Shield - Lugnut....einer der Geilsten Figuren aus dieser Serie...hatte immer Problem mit zerknautschten Cockpit ( war aus Gummi ) .ich habe diesen auch von nem Händler gekauft ...ich musste ihn ganze 4x umtauschen ...2x hatte er mir diese per post geschickt..danach haben wir es persönlich aussortiert....und von den noch 10 verfügbaren Figuren war den meine dabei. Ich muss dabei aber noch erwähnen das dieser Händler die Chargen zu einem Günstigen Preis bekommen hat.......aber stell dir das mal bei nem Händler vor ,der seine Ware regulär vom Hersteller u. o. Großhändler bekommt....irgendwann ist Kulanz dann auch am Ende.



Ja.  >:( Meinen konnte ich nicht umtauschen weils der letzte war. Mit kräftig drücken siehts halbwegs passabel aus, aber anfassen sollte man den eher nicht.

White_Shadow - 9/5/2018 um 15:08


Gaja Prime - 9/5/2018 um 18:02

Ja ich kenne diese...habe den selber ...nenne sich Star Dino Team allerdings ist meine Version von der Firma SirToys ( ursprünglich wollte TFC Toys den rausbringen ,aber aus ein Mir nicht Bekannten Grund, wurden die restliche Planungsarbeit und weitere Ausführung des Projekts an SirToys weitergegeben )

Meiner ist auch kein KO in dem Sinne....qualität ist jetzt nicht Überragend aber zu gebrauchen......Bin damals drauf gestossen ,weil Benscollectables auf YT ihn Reviewt hat...durch ihn ,bin ich ja daran Gekommen

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LuC-54Pa6JU[/youtube]



das ding ,was du da gepostet hast ist .....in verbindung mit AliExpress....definitiv ein KO !   Muss du wissen


Hier ist meiner nur mit einem Custom Head
https://s7.postimg.cc/an9ig6r93/DSCF0079.jpg


Hier ist mal der Link hier im Forum von TFC Toys...ab der Mitte im Post wird der Combiner erwähnt

http://www.ntf-archive.de/Forum-topic-260-start-200.html

Zodius - 9/5/2018 um 20:26


Gaja Prime - 9/5/2018 um 21:38


Zitat von Zodius, am 9/5/2018 um 20:26


Ka was du damit vorhast

mhmm das istlustig, hier wird offensichtlich Bildertechnisch ein Orginal gezeigt ...erkenne ich daran das einige Stellen von den Figuren auf den Bilder stark verpixelt sind. und zwar dort wo die Fraktionssymbole sein sollten.

also wer sein Produkt schon so verfälscht, kann es nur um Mist handeln.....und für das geld kriegste den auch noch im Org. zusammen

White_Shadow - 9/5/2018 um 21:43

Ah, super, danke Gaja Prime :)

Na, hatte den eigentlich in ebay gesehen und dann nach mehr gesucht und bin auf ali express gestossen, weil die da mehr pics hatten, um den mal Euch zu zeigen.

Nevermore - 18/5/2018 um 13:08

Noch ein Nachklapp zu "nachgemachte Alternativmodi ohne Lizenz":

Hasbros wohl beliebtester Alternativmodus ist die A-10 Thunderbolt II, mit unterschiedlich großen Abweichungen zum Original.

Bisher verwendet für definitiv jede Version von Powerglide.
https://s7.postimg.cc/4tdygbatz/A-10_alt_modes.jpg

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