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erstellt am: 16/3/2012 um 00:06
| Zitat von Kappa, am 15/3/2012 um 21:34 |
Mein Gott fühlt hasbro sich schon So sehr bedroht von den dritt Anbietern das sie diese rausschmeißen. Also ich finde das lächerlich wurde hasbro mal So gute Arbeit leisten und soviel Liebe und Kreativität reinstecken wie fansproject oder mastermind und perfect effect dann wäre es doch alles halb So wild aber naja,müssen die jetzt eine 3rd Party con aufbauen ;-) |
Ohhh ja -genauso seh' ich das auch!!
-anstatt daß Has/Task sich`ne Scheibe abschneiden, was die Liebe zum Detail & die Kreativität angeht, so wie sie z.b. die oben erwähnten 3rdParty-Firmen -NEIN, da muß gleich Hammer rausgeholt werden -ein echtes ArmutsZeugnis, wie ich finde...
Um`s mit Philister zu sagn:
"Es ist leider immer einfacher die Anwälte sprechen zu lassen anstatt selber zu versuchen was besser zu machen."

Ich meine auch, dass eine Kooperation mit den Third Party Herstellern ein besserer & noch dazu genialer Schachzug gewesen wäre -bei dem Potential!!

-bis auf i-Gear vielleicht -aba ich glaub' auf die kann hier jeder 2te verzichten!!

'TilAllAreOne..
SonOfCybertron
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erstellt am: 16/3/2012 um 09:10
Die Sache mit der Beschlagnahme ist rechtlich auch arg bedenklich, bei Kos ok, aber bei sowas wie Hercules und cyclops (immerhin eigenentwicklungen) ist das schlicht Diebstahl
Auch das hasbro Hausverbot erteilen darf (die sind weder Veranstalter noch Hausherr, das ist funpub) halte ich für fragwürdig....
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erstellt am: 16/3/2012 um 11:37
| Zitat von LimeWire, am 16/3/2012 um 09:10 |
Auch das hasbro Hausverbot erteilen darf (die sind weder Veranstalter noch Hausherr, das ist funpub) halte ich für fragwürdig.... |
Wenn FunPub dem zustimmt bzw. das mit Hasbro so vertraglich geregelt hat... FunPub ist Lizenznehmer von Hasbro, insofern werden die bei allem, was auf der Botcon abgeht, sich ihr Mitspracherecht schon ordentlich gesichert haben.
Das mit der Beschlagnahme allerdings ist wirklich bedenklich. Bin kein Jurist, aber da weiß ich auch nicht, ob das so einwandfrei ist. Eigentlich dürfen nur Polizisten und Mitarbeiter von Zoll- und Aufsichtsbehörden Dinge beschlagnahmen und auch nur dann, wenn sie im entsprechenden Rechtsraum unzulässig sind. Aber ich denke irgendein Anwalt von Hasbro wird da schon drüber geguckt haben, dass das alles seine juristische Richtigkeit hat.
Trotzdem: das einzige, was Hasbro damit effektiv erreichen wird, ist einen Haufen Fans zu verärgern und den Besucherzahlen der Botcon einen schweren Schlag zu versetzen. Von der Trotzreaktion mal ganz abgesehen, denn ich bin sicher so einige Fans werden sich hier bevormundet fühlen und jetzt erst recht bei diversen Drittanbietern zugreifen, wo sie vorher vielleicht noch gezögert haben.
NACHTRAG: Wegen diverser Rückfragen von Fans und Händlern, die auf der Botcon ausstellen wollen, gab es von Hasbro noch ein paar offizielle Aussagen mehr, wie die sehr wagen Regelungen ausgelegt werden sollen.
Einfach gesagt, alles was nicht direkt von Hasbro oder Takara lizensiert ist, sollte als "unerwünscht" angenommen werden. Die direkte Anfrage, eine Liste akzeptabler und/oder nicht akzeptabler Third-Party-Produkte oder Hersteller zu geben wurde kategorisch abgelehnt. Unterm Strich steht ganz klar: wenn es nicht von Hasbro / Takara ist bzw. von diesen lizensiert, dann hat es auf der Botcon nichts verloren.
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erstellt am: 16/3/2012 um 12:55
Ich finde es Schade das man so erpicht ist seinen namen durchzusetzten anstatt wirklich mal sich zusammen zu setzen und um gemeinsame Projekte zu entwickeln , so das alle was davon haben...
ich mein guckt euch mal die Third Party klamotten an....einige davon sind mehr oder weniger wirklich genial umgesetzt und finde es enorm erwähnenswert das so kleine Firmen sowas überhaupt umsetzen können, nicht nur vom Material und Idee her sondern auch vom Technischen Umfang her.
es wird viel an Ideen geklaut das stimmt schon aber .. sehe ich jetzt zb. den tfc hercules..er "Ähnelt" zwar devastator aus G1 hat aber mit G1 Überhaubt nichts gemeinsam ausser das es ein großer Combiner ist und sich transformieren kann...alles andere wurde geändert..Größe,Name,Aussehen...wo ist das bitte juristisch gesehen lizenzbruch ?
für mich ist erst eine Exakte Kopie von einem Orginal , ein Plagiat das gegen lizenzrecht und Patent verstösst , ein gegner...aber nicht wenn eine figur von grund auf neu entwickelt und umgesetzt wird.
ich könnte mir auch vorstellen das sie vor haben , die Thirdparty firmen unter druck zu setzen und um sie zu schlucken. Vorausschauend heisst das ideenklau ist hier vorprogrammiert.
so was das thema mit den Conventions angeht denke ich mal...solange sie keine eigene Convention planen und umsetzen ,ist es völlig egal wer,wie und was auf der convention steht ..wiegesagt wenn sie ihre eigene Convention planen und Finanzieren , kann ich es verstehen....ich mein...wenn ich ne party veranstalte dann such ich mir die aus die kommen dürfen und wer nicht...wenn einer der gäste es nicht passt ..pech...aber gut ist vielleicht auch ein etwas zu leicht eingestelltes Beispiel...
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erstellt am: 16/3/2012 um 13:35
| Zitat von LimeWire, am 15/3/2012 um 18:58 |
Das Ding ist ja: Es sind keine Knock-Offs! .... |
sorry, but you're wrong there, Hasbro owns the concept of transformers and these are clearly built (although not named) & sold as transformers
if the third party stuff were not considered transformers, people wouldn't buy them (or at least not that much )
don't get me wrong, i don't mind those third party producers much, but it is trademark infringement and any western court would agree
it is also a tad silly to sugest that hasbro should work with the third party producers, why should one work with an other company that is stealing from the other?
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erstellt am: 16/3/2012 um 14:31
Ja....ok das ist irgendwie auch ein Argument das halt auch hier das Konzept was Transformers halt ausmacht ( das Transformieren / Verwandeln) irgendwo gestohlen ist. gebe ich dir recht gerrutcamaro
aber dann müsste alles wirklich ALLES was zb. in der spielzeugwelt ( das sich auf irgendeinerweise ihre Form Verändert und Verwandelt ) unter Hasbros / Takaras Fuchtel sein. habe eigentlich nur angenommen das hier nur versucht wird die Marke "Transformers" zu schützen,nicht tatsächlich das Konzept bzw, das Synonym wofür "Transformer" eigentlich tatsächlich steht.
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erstellt am: 16/3/2012 um 14:41
Leuk dat ik niet alleen ben met mijn mening ^^
Schön, dass noch jemand das so sieht wie ich ^^
erstellt am: 16/3/2012 um 14:50
Möchte an dieser stelle einmal dran erinnern das es auch spielzeuge wie Roadbots etc. gibt also allein das Konzept (Transformierbare Figuren) Kann Hasbro sich nicht sichern.
Ist genau das selbe wie bei lego... das konzept und design durfte in diesem fall sogar fast 1:1 übernommen werden.
Genauer gesagt ist das Konzept Transformierbarer Figuren eine "Technische Lösung" und solche Patente lassen sich nicht auf ewigkeiten aufrecht erhalten wie man im Fall lego bereits gesehen hat.
Bei Figuren etc die nicht das exakte design von Hasbro Fguren haben wird Hasbro sich definitiv NICHT Durchsetzten können...
Anders ist das bei offensichtlichen Plagiaten, wie exakte nachbauten von Hasbro Figuren wie z.B. Seeker KOs da hat hasbro uneingeschränktes recht dagegen vorzugehen.
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erstellt am: 16/3/2012 um 14:51
genau das wollte ich damit sagen ^^
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erstellt am: 16/3/2012 um 14:52
Und eben das Konzept von sich transformierenden Spielzeugen kann gar nicht geschützt werden, da irrt der Herr gerrut Camaro ganz gewaltig!
Wenn dem so wäre gäbe es nur einen Hersteller für Autos, für Türen aller Art, Gebäck, Flugzeuge, Tische etc....
Was gerrut hier beschreibt sind die Gesetzesentwürfe SOPA, PIPA und ACTA, und alle drei sind auf Eis weil dann (Sorry für die Worte) die Weltwirtschaft am Arsch wäre!
Hastak ist keinerlei Schaden durch hercules und Co entstanden, einzig igear, chms und die anderen Kopierer gehören in den Knast!
Um es nochmals zu verdeutlichen: grundlegende Prinzipien können weder patentiert noch anderweitig geschützt werden! Wenn dem so ist bitte ich doch darum das gerrut seinen online Shop schließt denn Amazon hat ja auch einen...
Bemerkt ihr den Fehler in der Logik von gerrut und hasbro?
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erstellt am: 16/3/2012 um 14:54
don't forget, the third party stuff is based on characters created by hasbro or company's that work with them, if you as a producer would decide to create a brand based on a character similar to mickey mouse, disney is going to sue you into the next century as well
and the lego example is very poor; they were patent holder for 50 years, after that 50 years the design of the bricks were considered public commodity
Modedit : Doppelpost zusammengefügt
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erstellt am: 16/3/2012 um 15:00
Ähnlichkeit ist aber keine Kopie ,eine Kopie ist erst eine Kopie wenns sie Exakt so aussieht wie das orginal und nichtmehr zu unterscheiden ist .
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erstellt am: 16/3/2012 um 15:03
sorry, but that's a little silly, these toys are clearly based and recogniseable as characters created by hasbro
anyway, we don't have to agree ofcourse, but in case of a lawsuit, hasbro will winn, easily and more important; they don't have to pursue any far away chinese producer, all they have to do is sue the larger dealers, which, don't have the money to go against hasbro
erstellt am: 16/3/2012 um 15:17
Das mit dem lego beispiel war auch nur auf das konzept bezogen, nicht auf die Designs...
Mal ein paar beispiele: Fans want it Upgrade set für ironhide:
Fast Exakt dem Design aus den Flmen nachempfunden daher Urheberrechtlich Bedenklich.
Fansprojekt Insecticons Basieren nur entfernt auf Hasbros design und ähneln den Hasbro charakteren nur entfernt.
Hercules ist eine sehr genaue Version vom G1 Devastator Design, also auch her möglicherweise Urheberrechtlich bedenklich.
Protector armor für Rodimus basiert zwar auf dem design von Rodimus Prime, jedoch nur weit entfernt...
Differenzieren ist hier also garnicht so leicht...
Fguren die ich oben erwähnte (Roadbots) haben Jedoch absolut NICHTS mit dem Design von Transformers Figuren gemein und ähnelm KEINEN Transformers Charakter. Einzig das Konzept ist das gleiche...
Es geht hier also nicht nur ums Kopieren Exakter Figuren sondern auch um Urheberrechtliche geschütze designs wo hasbro mit sicherheit recht bekommen würde...
nur weil die Figur an sich eine eigenkreation ist, ist das design doch zu nahe am original, sei es nun das Toy oder der Charakter wie er in Filmen/serien etc dargestellt wird...
Antwort 138
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erstellt am: 16/3/2012 um 15:22
sure, but that's still considered trademark infringement and hasbro has any right to protect its intellectual rights
don't misunderstand me; i can appreciate third party stuff just like any other, but i think hasbro is right by banning them from a convention they host
(sorry, had the wrong smiley first)
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erstellt am: 16/3/2012 um 15:34
Kleine Korrektur hier: Der Legostein als solcher war nie ein Trademark und da ist auch nix ausgelaufen. Lego hat über Jahre hinweg versucht sich ein eben solches Trademark des technischen Designs zu sichern und ist am Ende gescheitert. Der Name gehört ihnen, aber jeder darf solche Bausteine herstellen. Konzepte kann man nicht schützen. Den Namen kann man schützen, Charaktere kann man schützen, aber ein Konzept nicht. Wenn ich morgen anfangen würde, Roboter herzustellen, die sich in Autos verwandeln, könnte mich kein Gericht der Welt daran hindern, es sei denn ich nenne die Dinger Transformers.
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erstellt am: 16/3/2012 um 15:41
okay, you might be right there, i'm no laywer, but unfortunatly this doesn't apply to the current third party producers since they leech off of hasbro's idea's & characters
erstellt am: 16/3/2012 um 15:45
Richtig es geht nicht nur um die Figuren an sich sondern um deren design...
Je größer die ähnlichkeit mit Hasbros Designs desto geringer die Wahrscheinlichkeit das die Third party hersteller damit durchkommen...
Nicht Falsch Verstehen ich habe nichts gegen Third party toys, aber so ist nunmal die gesetzes Lage.
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erstellt am: 16/3/2012 um 15:47
Es ist eine Grauzone, klar. Die iGear Seeker sind ganz klar abgekupfert und gehören verboten. Aber wo zieht man genau die Grenze? Der Hercules Combiner zum Beispiel ist natürlich eine Hommage an G1 Devastator, aber die Figuren sind nicht baugleich, heißen nicht so und auf der Packung steht auch nirgendwo Transformers drauf. Insofern dürfte TFC damit zumindest rein rechtlich unbefleckt sein. Die Grenze liegt denke ich igendwo dazwischen.
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erstellt am: 16/3/2012 um 15:48
| Zitat: |
Es geht hier also nicht nur ums Kopieren Exakter Figuren sondern auch um Urheberrechtliche geschütze designs wo hasbro mit sicherheit recht bekommen würde... nur weil die Figur an sich eine eigenkreation ist, ist das design doch zu nahe am original |
bei solchen aussagen kann man sich aber auch im Kreis bewegen..finde ich zumindest ....meine meinung immernoch das eine Ähnlichkeit für mich keine Kopie ist...
| Zitat: |
Wenn ich morgen anfangen würde, Roboter herzustellen, die sich in Autos verwandeln, könnte mich kein Gericht der Welt daran hindern, es sei denn ich nenne die Dinger Transformers. |
Das wäre revolutionär !
beste beispiel hier auch:
Hasbro hat den Computerhersteller ASUS verklagt weil sie ihr neues Android-Tablet PC "Transformer Prime" benannt haben.
Aus diesem Grund wird jetzt geklagt, ob Hasbro damit durchkommt, wird noch noch zeigen müssen. Meines Erachtens ist es mehr als offensichtlich, dass ASUS sich bei zumindest beim beinamen “Prime” zumindest den Kürzeren zieht...hätte ASUS nur "Transformer" gewählt,hätten die keine Probleme damit..bin ich mir ziemlich sicher...
erstellt am: 16/3/2012 um 15:57
Mal unter Google Urheberrecht in bezug auf design geschaut?
| Zitat: |
Unter Design wird "die äußere Erscheinungsform eines Erzeugnisse" verstanden. Dieses kann ebenfalls urheberrechtlich geschützt sein. Das Urheberrecht entsteht zum Zeitpunkt der Schöpfung des Designsund gilt bis 70 Jahre nach dem Tod des Designers. Das Urheberrecht kann nicht übertragen sondern nur vererbt werden Der Urheber eines urheberrechtlich geschützten Designs hat das alleinige Recht zur Veröffentlichung, Verwertung, Vervielfältigung, Verbreitung und Ausstellung des Designs. Der Designer kann Nutzungsrechte für Dritte abtreten oder einräumen. |
Der Einzelvergleich muß dann seperat gezogen werden und da hat auch TFC sehr schlechte Karten wenn man sich mal genauer informiert...
Ist leider so, da hilft auch kein schön reden...
Antwort 145
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erstellt am: 16/3/2012 um 16:26
Da bleibt halt die Diskussion wie ähnlich die äußere Erscheinung sein muss/darf, bevor eine Urheberechtsverletzung vorliegt. Aber das ist eher etwas, dass Gerichte entscheiden müssen, sofern es Hasbro wirklich darauf anlegt.
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erstellt am: 16/3/2012 um 16:45
jop und das wird wieder gesondert gehandelt und fällt unter Geschmacksmusterrechtsverletzung ( Ein Geschmacksmuster ist ein gewerbliches Schutzrecht, das seinem Inhaber die ausschließliche Befugnis zur Benutzung einer ästhetischen Gestaltungsform (Design, Farbe, Form) verleiht.) . ob diese Gesetzeslage International gilt weiss ich nicht...
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erstellt am: 16/3/2012 um 17:44
Noch mal ganz kurz: weder hasbro noch takara haben düse grundlegenden Designs erstellt, soweit ich weiß stammen die Designs aus macross und diaclone welche beide anderen (bandai??) gehören
Also hört mir auf, hasbro war früher keinen Deut besser als tfc und Co, hasbro selbst hat mit abkupfern angefangen
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erstellt am: 16/3/2012 um 17:47
Soweit ich weiß, hatte HasTak dafür damals eine Lizenz erworben. Shockwave ist ja auch einer anderen Toyline entliehen.
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