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Betreff: Jack´s Arcade Controller
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erstellt am: 16/5/2011 um 12:26
Bah-weep-Graaaaagnah wheep ni ni bong!
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erstellt am: 16/5/2011 um 12:26
Wie der Titel schon sagt werd ich hier meinen Arcade Controllerbau dokumentieren 
Ich bin schon seit Jahren Retrogamer, ob auf alten Konsolen oder am PC, hauptsache es macht Spaß. Mit einem Kumpel liefere ich mir dort öfters Battle´s. Teils auf verschiedenen Konsolen wie dem SNES, PS, PS2 oder auf dem PC.
Wir haben uns entschlossen, dass sich jeder einen Controller zusammenbaut. Dieser sollte im klassischen Arcade Design sein, sprich einige Buttons und einem Joystick. Fertigstellung sollte schon diesen Sommer sein.
Angeschlossen wird das ganze am Ende per USB an einen PC.
Anfangs habe ich auch mit einem recht preiswerten Projekt gerechnet, nur da vertut man sich schnell... Nen bekommt man ab 20/25 Euro. Buttons zwischen 2 und 8 Euro, eine Platine ab 25 Euro und dann kommt noch das Gehäuse, welches je nach belieben kostenintensiv oder preiswert sein kann.
Derzeit konstruiere ich das ganze per 3D Programm. Sobald ich mich für ein Design entschieden hab oder ich mehrere Ideen habe, werd ich hier Pic´s posten.
Gruß
Jack
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erstellt am: 16/5/2011 um 13:17
OK, da bin ich echt gespannt als Oldschoolgamer, denn Oldschool ist cool. 
Vielleicht im alten NES Design? 

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erstellt am: 16/5/2011 um 13:24
der school-gamer ist old, das wirds sein ^^
stil hätte ein gehäuse aus holz 
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erstellt am: 16/5/2011 um 13:44
Gehäuse wird zum Großteil aus Holz. Sprich MDF, da sich dies sehr einfach verarbeiten lässt.
Evtl in schwarz oder weiß.
Die Seitenteile links und rechts sollen vermutlich in Holzoptik sein. Bin mir noch nicht ganz sicher welche Maserung und was für ein Material (Laminat, Furnier oder Folie)
Buttons wohl in den vier SNES Farben.
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erstellt am: 16/5/2011 um 13:48
Ich würde weiß nehmen.... 

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erstellt am: 16/5/2011 um 14:02
naturholz at it's best
schön esche oder buche - evtl sogar kirsche lasiert
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erstellt am: 16/5/2011 um 15:18
Hab mir auch schon Zebrano Holz angeschaut. In Massiv und dann nur an den vier seiten und oben und unten dann ne schwarze oder weiße Platte. Nur leider kostet das gute Holz schon nen Stücken...
Bah-weep-Graaaaagnah wheep ni ni bong!
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erstellt am: 16/5/2011 um 15:28
Klingt interessant, Jack!
Hast Du schon eine Ahnung, welches Button-Layout und welche Bauteile (Stickeinheit & Buttons) Du benutzen wirst? Also sprich: Sanwa oder Seimitsu, welchen Gate Restrictor, etc? 
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erstellt am: 16/5/2011 um 17:38
Hoi, werde die 30mm oder die 40mm Sanwa´s für die vier Hauptbuttons nutzen. Entweder werd ich diese in einfarbig rot nehmen oder aber in den SNES Farben.
Die anderen 4 Aktionsbuttons werden 30mm oder kleiner. Sprich die L1 und R1 Taste. Die L2 und R2 Tasten, werden ja sogut wie von keinem Spiel unterstützt, deswegen würd ich die links und rechts anbringen um diese fürs Flippern zu nutzen 
Start und Select hätte ich gerne als dreieck genommen, jedoch finde ich keine weißen oder schwarzen 
Bezüglich des Sticks habe ich mich noch nicht entschieden... Leider komme ich da noch auf keinen grünen Zweig. Gaterestricter werd ich mir zwei (eckig/rund) oder einen All in One Restrictor holen. Hängt halt vom Joystick ab.
Als Encoder werde ich entweder nen Dual Strike v2 oder aber ein ausgeschlachtetes Pad nehmen.
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erstellt am: 16/5/2011 um 18:08
Daraus schließe ich, dass Du keine Fighting Games zocken willst, denn ansonsten würde es ja kaum Sinn machen, mit dem Gedanken zu spielen, die anderen 4 Buttons evtl. kleiner zu kaufen. 
Hatte vorhin überlesen, dass Du das Ding wohl nicht nur für Arcadeemulation nutzen wirst...für NES- und SNES Spiele wirste ja bis auf die 4 Buttons kaum was brauchen, ebenso wie für Horizontal- und Vertikalshooter oder Arcade Run N Guns ala Metal Slug.
Kann mir das noch nicht so ganz vorstellen, da es sich bei Deiner Vision ja nun nicht gerade um ein handelsübliches Button-Layout handelt
. Hehe, nette Idee mit den Flipper-Buttons an der Seite
Ich bin mal echt gespannt, was dabei herauskommt.
Zum Stick...in meinem Hori-Stick wurde von Werk aus so einer verbaut, den würde ich Dir wegen des guten Spielgefühls empfehlen:
http://www.arcadeshop.de/Joysticks-JLW-UM-8-Sanwa_847.html
Hehe, das wird dann auch ne schöne Verkabelungs- und Lötarbeit, gelle (da Du ja keinen Hori RAP oder einen der MadCatz-Street Fighter-Sticks modden wirst)? Ich baue selbst keine Sticks, kenne aber Leute, die das machen, bzw. Leute, die einen Custom-Stick in Auftrag gegeben haben. Soweit ich mich erinnere, kaufen sich derzeit viele Leutchen den Datel-Stick und modden diesen mit Sanwa oder Seimitsu-Parts, da der wohl eine Platine besitzt, die standardmäßig sowohl zur PS3, als auch XBOX360 und dem PC kompatibel ist.
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erstellt am: 16/5/2011 um 19:52
Also für Street Fighter sollte das auch reichen mit den kleineren Tasten. Aber dennoch habe ich mich vorerst für die 30mm Buttons entschieden.
Hier die ersten Fotos von einer Form mit zwei Designvorschlägen:

Seitenteile sind aus Holz und der obere und untere Deckel aus Plexi/Acryl-Glas oder aus Alu. Werde beides mal austesten 
Den Stick hab ich mir auch schon angeschaut und der ist auch in näherer Auswahl.
Werde entweder nen Xbox360 oder nen Logitech Pad nehmen
Wenns denn nen Pad wird. Eigentlich möcht ich lieber nen Modul haben, dann schauts innen schöner und sauberer aus. auch gesleevte Kabel fände ich sehr sehr schön. Aber da muss ich schauen was sich machen lässt. Ist ja auch ne Angelegenheit von +100 Euronen. Da möchte ich schon das sich alles wertig und perfekt anfühlt.
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erstellt am: 16/5/2011 um 19:54
Wie wäre es mit komplett aus Plexiglas und mit Innenbeleuchtung?
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erstellt am: 16/5/2011 um 21:15
Hm, irgendwie stehe ich nicht auf so komplett durchischtiges oder auf komplette leuchtende Geräte.
Durchsichtige Buttons hab ich mir allerdings auch schon überlegt mit ner Starken beleuchtung unten Drunter dürften die auch gut leuchten. Sowas z.B.
http://www.arcadeshop.de/index.php?cPath=103_102&sort=2a&page=4
Bei denen hier weiß ich allerdings nicht wie gut die so sind. Vielleicht hat da ja jemand nen Plan. Da kann man sogar ne LED einbauen. Gegen so kleine Details hab ich nichts

http://www.arcadeshop.de/index.php?cPath=79_72
Bah-weep-Graaaaagnah wheep ni ni bong!
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erstellt am: 16/5/2011 um 23:49
| Zitat von Der_Jack, am 16/5/2011 um 19:52 |
Der gefällt mir am Besten.


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erstellt am: 17/5/2011 um 10:20
Schön das der Stick dir gefällt
Vielleicht hat ja noch jemand Ideen
auch für die Buttonanordnung. Denke ebenfalls über ein 8er Button Layout an der Oberseite nach... Nur möchte ich die in diesem Fall roten Buttons in der "Rautenform" belassen.
Weiß jemand ob man zwei Buttons an einen Anschluss am Encoder anschließen kann? So könnte ich nämlich doch noch meine Flipperidee umsetzen. Sprich 2 Buttons oben und jeweils an beiden seiten ein Button doppelt belegt.
Hier schonmal meine Einkaufsliste soweit:
USB Stecker: 4,95 Euro
Encoder Modul: Dual Strike v2: 29,95 Euro
Seimitsu LS-32 Joystick mit schwarzem 35mm Knauf: 18,95 Euro
Mini Knauf 16mm x 25mm: 2,95 Euro
Seimitsu roter runder 45mm Knauf: 2,95
6x Seimitsu PS-14-GN, schwarz: 2,40 Euro Stk.
(L1, L2, R1, R2, Select, Start)
7x Seimitsu PS-14-KN durchsichtig: 3,50 Euro Stk.
4x rot, 1x blau, 1x grün, 1x gelb (So bin ich flexibel und kann mich fürs klassische SNES Design oder das rote Design entscheiden ) 
Bah-weep-Graaaaagnah wheep ni ni bong!
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erstellt am: 17/5/2011 um 11:30
Wenn Du ne gute Spielbarkeit willst für alle möglichen Spiele, dann wäre natürlich ein klassisches 6- oder 8-Button-Layout angesagt, wenn Du auf Fighting Games verzichtest, kannst Du natürlich auch Dein experimentelles Layout nehmen
.
Für Street Fighter und andere Fighting Games ist das von Dir erdachte Layout denkbar ungeeignet, da man für fast jeden Capcom und Arc Sys-Prügler wirklich alle 6 Buttons in einer aufsteigenden Reihe braucht, wenn man das Spiel richtig spielen will (light, medium und heavy punch bei den drei Buttons in der oberen Reihe, und drei kick-Varianten in der unteren Reihe), und da unterschiedlich große Buttons sehr irritierend wären. Dies ist damit begründet, dass man Zeige-, Mittel- und Ringfinger auf die leicht verschobene Dreierreihe legt und bei Bedarf auf die Kick-Buttons runterrutscht...bei nem 8er-Layout nimmt man noch den kleinen Finger hinzu.
Ansonsten würde ich persönlich zu Sanwa- anstatt Seimitsu-Parts raten, da mir die Druckpunkte samt Spielgefühl bspw. bei den Buttons mehr zusagen und ich auch mit den Stick-Einheiten von Sanwa auf Kommando einen Spinning Piledriver von Zangief raushauen kann....das ist jedoch eine reine Präferenz/Spielgefühl-Sache, da Seimitsu-Parts qualitativ sicherlich nicht schlechter sind, sondern einfach anders
. Man könnte es mit der Wahl zwischen Coca Cola und Pepsi vergleichen
. Wenn ich hier dumm rum labere und Du schon die Unterschiede kennst, dann verzeih bitte...könnte ja sein, dass Du Dich aufgrund von Erfahrungen für Seimitsu-Parts entschieden hast!
(Ich persönlich habe nur schon mit verschiedenen Sticks gespielt, die voll Sanwa- und Seimitsu gemoddet waren und habe mich aufgrund dieser Tests dafür entschieden, mir einen Hori Real Arcade Pro V3 SA, der standardmäßig Sanwa-Teile installiert hat, zu bestellen).
Ach ja, hier ne tolle Seite für gebräuchliche Button-Layouts und andere Hinweise, wenn man nen Stick von Grund auf selbst bauen mag:
Zum Buttonlayout: http://www.slagcoin.com/joystick/layout.html
Zu Stickeinheiten und Buttons: http://www.slagcoin.com/joystick/attributes_brands.html
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erstellt am: 17/5/2011 um 12:00
Hoi,
ich hab bis jetzt beides noch nicht austesten könne. Leider... Und wie du schon sagtest ist die Meinung im Netz ganz unterschiedlich. Klar sind die beiden wegweisend und ich hab mich jetzt auch eher aus optischen und Montagegründen für diese Modelle entschieden. Beim Stick hingegen bin ich noch sehr flexibel... Wollte deswegen auch extra 3 Varianten von Stickköpfen nutzen um für mich das perfekte zu finden. Welche Sanwa´s würdest du denn empfehlen? Die Sanwa OBSN-30? 
Ich hab selbst nen alten SNES Arcade Stick gehabt und mit dem kam ich damals sehr gut klar. Deswegen hab ich mich für diese Designform entschieden. Ich denke ich werde wenn alles hier ist das ganze mal auf ner Pappschablone austesten oder auf ner Sperholzplatte. Zocke halt ab und an auch Fussball spiele und da ist es einfach komisch wenn die untere Taste nicht passen ist usw... Kennst du diese Problematik oder nutzt du in solchen Situationen nen Gamepad? Werde mir das ganze nochmal genau durch den Kopf gehen lassen 
Ah cool die Seite hab ich mir schon ein paar mal angeschaut für die Inseperation.
PS: Die obere Platte wird jetzt wohl doch aus Aluminium und mit CNC gefräst. Dann werden auch gleich nen paar Button bezeichnungen und ein paar Gewinde eingelassen. Werd mir heut abend erstmal die Teile organisieren und dann kann ich genau "maßnehmen"
Vielleicht wird das Gehäuse doch noch etwas flacher.
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erstellt am: 17/5/2011 um 13:52
Tja, wenn Du in meiner Nähe wohnen würdest, hättest Du mal zumindest einen Full-Sanwa-Stick austesten können
.
Also bei meinem Stick sind als Buttons die OBSF-30er in weiß, angeordnet im Standard-Hori-Layout, sowie ein OBSF-24 für den Startknopf, verbaut. Die Stickeinheit ist ein JLF-TP-8YT-SK.
Sieht so aus, das Ding: http://wiki.hardedge.org/images/d/d9/Rap_v3_sa_02.jpg
Aber ich denke, die OBSN-30er wirst Du ebenso gut nehmen können, sind vielleicht sogar noch besser
. Andererseits: wie bereits gesagt, Seimitsu-Buttons sind auch nicht schlecht, nur manche LEute, wie ich,
bevorzugen die Druckpunkte und das Spielen mit Sanwa-Parts, bei anderen isses genau umgekehrt
. Ich denke, man kann mit beiden nicht viel falsch machen, gerade wenn man bislang noch nicht mit
original japanischen-Arcade-Bauteilen gespielt hat...wenn Du jedoch dann die Druckpunkte, Verarbeitung und Langlebigkeit der No-Name-Buttons und Sticks siehst, wirst Du einen meilenweiten Qualitätsunterschied feststellen.
Ich zocke eigentlich hauptsächlich Duell-Prügler wie Street Fighter mit dem Stick (weil die Viertel-, Halb- und Vollkreisbewegungen einfach viel lockerer und blasenfrei von der Hand gehen
), aber die Dinger sind ja auch gut geeignet für horizontal- und vertikal-scrollende Shooter ala Gradius, Parodius und Konsorten, sowie Action Platformer ala Metal Slug. Ich denke, dass Arcade Sticks eher weniger für Fussballspiele geeignet sind, außer natürlich es handelt sich um leicht simplifizierte Action-Bolzer ala Nintendo World Cup, Super Sidekicks und dergleichen
. Außerdem kannste doch per Emulator auch die Tasten frei belegen, weshalb es ja eigentlich egal sein sollte, wie Du die Tasten anordnest.
Klingt gut, das mit dem Aluminium.
Ach ja, wenn Du noch irgendwie Inspirationen, was Design und das Verbauen und Verkabeln von Bauteilen brauchst, würde ich Dir den Blog von Bencao74 empfehlen, der wohl einer der besten Stickbauer Deutschlands
ist, falls Du seine Seite noch nicht kennen solltest:
http://bencao74.blogspot.com/
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erstellt am: 17/5/2011 um 14:18
.oO(*BAHNHOF*) 
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erstellt am: 17/5/2011 um 19:30
@Lime: ... und Bratkartoffeln? 
@BornToulouse: Danke für die coolen Tipps. Hab jetzt mal ne Platte fertiggestellt und mich so ein wenig mehr an die gängigeren Designs gehalten
Material der Platte: 200mmx300mmx3mm eloxiertes Aluminium in silber.
Hier ein Foto:
In den Ecken sind jeweils Gewinde eingelassen um die Teile auch schon mit dem rest des Gehäuses zusammenzustecken und auch beliebig oft auf und zu machen ohne das es irgendwelche Problem gibt. Bei Holzschrauben kann da schonmal der Halt verloren gehen. Für den Stick kommt das ganze wohl auch nochmal, aber das ist abhängig von der Halterung
Die Buchstaben werden eingefräst und dann in den Vertiefungen schwarz gemacht.
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